Steven Berkoff er kjent over hele verden for sine forestillinger på skjermen og scenen. Fra tidlige roller i britiske TV-serier som The Avengers og The Saint, til hans bemerkelsesverdige turneringer som en Bond-skurk i Octopussy og den korrupte kunsthandleren i Beverly Hills Cop, til hans kontroversielle skuespill som Sink the Belgrano! og Harvey (basert på Harvey Weinstein), der han ofte fungerer som forfatter, regissør og skuespiller, gir han et rykte for å håndtere emner som er grove, rå og ekte.
En livslang fotografstudent, Berkoffs gave til historiefortelling strekker seg bak kameraet. En utstilling av hans siste verk, 'Homeless in Hollywood', har nettopp åpnet i Wex Photo Video Gallery på Londons Commercial Road, som varer til 15. april 2022-2023 med gratis inngang.
Samlingen av 40 bilder, skutt på Rolleiflex-kameraet hans, viser de kontrasterende livene til den hjemløse befolkningen som lever bak det glamorøse bakteppet i Hollywood. Fotografiene er ledsaget av en dokumentar skutt av skuespilleren, Venice Beach, der han snakker med mange av emnene som er omtalt i galleriet.
Vi møtte Berkoff for å diskutere hans arbeid, hans tilnærming til fotografering, skyting på en Pentax vs en Rolleifliex, fremføre Shakespeare og Kafka, og farene ved å sette opp et nytt teaterstykke om Harvey Weinstein …
: Du tok disse bildene på Venice Beach i California. Hva var det egentlig med Venezia? Det er en skikkelig smeltedigel der.
Steven Berkoff: Ja, det er et godt uttrykk. Det som tiltrukket meg av det, fordi det er veldig rått og nesten litt subversivt. Det er rart, det er for utenforstående, frafallet - og det tiltrekker seg disse typer mennesker. Det tiltrekker seg også mennesker innen den kreative kunsten, som filmskapere, musikere. Så det er litt av en kulturell enklave av LA. Og jeg bodde tidligere på Venice Beach en stund - jeg likte området, fordi det var det første området jeg ble kjent med da jeg kom til LA.
Da jeg først gikk på åttitallet, var det helt sprø gateteater. Det var de mest ekstraordinære manifestasjonene av fysisk kunst jeg noensinne har sett i mitt liv - mime, breakdance, akrobatikk, yoga - fantastiske ting. Alle rulleskøyter, gjorde fantastiske triks og fantastiske mime-artister, de var vakre. Og gatekomikere som gjør de mest fantastiske slags oppfinnelser. Så jeg ble fascinert.
Og så, da de gikk om kvelden, var det igjen alle tiggerne og alle ned-og-ut, og narkotika og alkier. Og om morgenen da jeg reiste meg, var de selvfølgelig der - de kunne ikke sove på stranden, det var i strid med loven, så de sov i smug, parkeringsplasser, på baksiden av hotell, hvor som helst de kunne finne et sted . Og jeg ble tiltrukket av disse rare, fantastiske menneskene. Og jeg ønsket å snakke med dem, finne ut hvordan de kom dit, hva livet deres var.
Og det var en grunn til at de ønsket å snakke med dem: fordi de hadde ansikter som var rå, ekte, klar, naken. I motsetning til den vanlige typen middelklasse, plast, gule, formede ansikter som vanligvis cruise opp og ned på jakt etter litt "moro", og de drar til Venezia og sier: "Å, se på ham, se på henne, ”Når de ser på alle mads og nasties. Så jeg ble ganske fascinert av dem, fordi du ser dem og du blir tiltrukket av dem, til følelsen i ansiktene deres, som var følelsen av sjel. Som bare avsløres under enormt stress og nedbrytning og narkotika.
"Det var helt sprø gateteater. Det var de mest ekstraordinære manifestasjonene av fysisk kunst jeg noensinne har sett"
Steven Berkoff
Så en dag sa jeg til vennen min: «Jeg vil lage en dokumentar. Har du et videokamera? ” Og han sa: "Ja, jeg har faktisk en." Så han kom ned, og da følte jeg meg styrket av kameraet. Jeg kunne gå opp til folk og si: "Kan jeg ta et bilde, en video av deg når du snakker? Du har et veldig interessant ansikt. Du har litt karakter, mister. " Og de sier "Hei, takk." Og du sier: "Hvor lenge har du vært her?" Og de begynner å snakke.
Mens kameraet ruller, oppdager jeg at de avslører seg, noen av dem snakker for første gang på kanskje uker. De begynte å avsløre sitt håp, sine lidenskaper, deres ønsker og frustrasjoner, og jeg snakket og vi lagde en video over tre dager, kalt Venice Beach. Samtidig begynte jeg å ta stillbilder, akkurat der jeg så dem. Jeg tok bilder av de fleste av disse menneskene, og så ble jeg kjent med dem, og ble mer kjent.
Og så fikk jeg dem alle sprengt. Og jeg var her (i Wex-butikken i London) en dag på jakt etter noe, og jeg sa at jeg har fått noen fotografier, og de sa, vi prøver å etablere dette som et utstillingssenter. Og det er det - det er historien.
Å spørre, eller ikke å spørre?
Når du fotograferte disse motivene, hva var mer interessant for deg - var det mer interessant å henvende seg til noen med kameraet ditt, og spørre om du kunne fotografere dem, eller å få dem til å 'bare være dem', ubevisste av deg?
Vel, jeg gjorde litt av begge deler. Og det er den lure måten (pantomimes skyter kameraet hans fra livet). Men jeg fant ut at de så deg ta et bilde, og noen ganger ville de bli litt sint på at de ble brukt. Så jeg vil heller snakke med dem, jeg vil heller sette opp en samtale. Jeg vil heller avsløre meg selv, og når de snakker med meg, glemmer de kameraet der, og jeg kan bare knipse av. Og jeg finner ut at hvis du snakker først, og oppretter et forhold, og de blir kjent med deg, og så etter en stund blir de til og med like deg. Og så vinker de, og de sier: "Hvordan har du det, venn?" Og jeg sier, “Flott! Her er noen få dollar. " Jeg var som å adoptere dem, hvis du vil!
Så jeg fikk vite hvor de kom fra, hvor lenge de hadde vært der, hvordan en av gutta var i marinen og droppet, og de ga ham ingen kompensasjon eller pensjon, og så havnet han på gaten fordi han mistet leiligheten sin, og kona skiltes fra ham. Og gradvis i Amerika er det mindre og mindre garantier, mindre garn, for å forhindre at folk krasjer. Det er så få av dem - de faller, og når de er nede på gaten, og de kan ikke få arbeidsledighet (ytelse) med mindre de har vært i arbeid, og det er vanskelig for dem å få et sted å bo, og de ender til slutt med å tigge på gaten.
Og noen byer er det mer enn andre, noen steder er det som pesteproporsjoner - som Skid Row, LA, er folk redde selv for å gå rundt der. Så til slutt blir de presset mer og mer ut av byene, til de kommer til stranden - de kan ikke komme lenger. Der er havet. I det minste trenger du ikke ha pålogginger og passord, og all verdens skit. Du har bare havet, noen kafeer, du kan tigge en skorpe, folket blir kjent med deg og du kan leve. Og strandfolket, jeg fant, var for meg så veldig interessant.
Venezia er veldig levende teater. Du drar dit og stedet er veldig levende, og har en ekte ånd, men den ånden endres når solen går ned.
Vel om natten går det dødt, skjønner du. Det er morsomt - her, i Europa, om natten ville alle kafeer åpne, og du vet, musikerne ville komme ut. Men i Amerika er natten lik fare, spesielt på badebyer. Så de kunne ikke dyrke kafeene for å åpne til midnatt og ha musikere - det ville være veldig hyggelig, en eller to kan kanskje åpne litt senere på fortauet. Men jeg var alltid overrasket over at når det var mørkt, var det ingen som prøvde å livne opp stedet.
Så jeg gjorde det, tok bilder - jeg har alltid tatt bilder, og for lenge siden gjorde jeg min første utstilling. Jeg pleide å gå ned med Pentax til East End. Og jeg ville ta bilder av East End da det smuldret og døde. Så menneskene som hadde bedt meg om å fotografere var de gamle, svake, forfallne, folket som tiggere, syke og kanskje små båsholdere som solgte bagler, kvinner som solgte sylteagurk i East End. Det ble en veldig, veldig god utstilling, i svart-hvitt.
Det er et tema der, det forfallet - menneskelig forfall.
Ja, det er menneskelig forfall, det appellerer til meg. Fattigdom appellerer til meg. Og det appellerer til meg i den forstand at du, som med enhver fotograf eller maler eller forfatter, blir tiltrukket av det du identifiserer deg med. Så jeg identifiserer meg med ned og ut, med de fattige, med de forlatte, med menneskene som er på kanten av samfunnet - de beveger meg. Jeg blir dypt rørt av dem.
Og kanskje fordi jeg ble født i East End, og markedsplassene var de morsomme, stinkende, harskete, funky stedene å dra - jeg blir alltid tiltrukket av disse menneskene, fordi disse menneskene ikke har noen foregivelser. De har ingen holdning, og de har ingen sosiale aksenter, de er akkurat hva de er. Og det er et privilegium at de snakker til meg, og jeg blir kjent med dem, og de blir venner.
"Jeg identifiserer meg med ned-og-ut, med de fattige, med de forlatte, med menneskene som er på kanten av samfunnet"
Steven Berkoff
Det er et bilde av en svart kvinne, jeg tror hun opprinnelig er fra Jamaica. Og hun var på stranden, med det lille teppet sitt, og alle de halvfylte boksene med foreldet appelsinjuice og eplejuice og noen få matbiter. Og hun var bare der - hun hadde ikke en bærbar datamaskin, hun hadde ikke en datamaskin, hun bare satt der. Hun hadde ingen som snakket med henne, men hun var munter.
Før hadde hun et rom i sentrum, og hun hadde en datamaskin, og selvfølgelig mistet hun det. Hun hadde ingenting. Men hun var så glad for å snakke, ansiktet strålte, og det har jeg fått på dokumentaren. Hun var så vakker og sjarmerende, som de alle var.
Hvor mye av interessen din for disse fagene var på grunn av den menneskeligheten, som du opplevde i East End, og hvor mye var din reaksjon på fasaden av Hollywood, og ønsket ekte mennesker?
Jeg følte bare at dette var mennesker som snakket til meg. De andre menneskene jeg har sett i årevis, og de er alle mye av en storhet, og jeg har aldri tatt ett bilde, bortsett fra kanskje av min agent, eller en venn, fra LA-samfunnet. Ikke en. Fordi de alle ser like ut, de høres likt ut, de tenker likt, de handler likt, deres bekymringer er like, deres bekymringer er like, deres ambisjoner er like og deres smak er likt, så jeg la ikke merke til dem. Jeg la ikke merke til dem i det hele tatt.
Du nevnte at du skjøt på en Pentax en stund. Hvilken var det?
Jeg vet ikke - jeg pleide alltid å ha en Rollei. For da kan du ta bilder i hemmelighet (pantomimer skyter fra livet igjen). Mens du snakker, har du bildet der, så du kan si til dem: "Å, ja! Egentlig?" Så * ch-chick! * Det er en fantastisk hemmelighet! Noen av mine gamle svart-hvite jeg tok er fantastiske.
Da var jeg i utlandet i Israel, og en fotograf Gered Mancowitz - han var sønn av Wolf Mancowitz (en medforfatter fra East End) - og han ønsket å bytte. Han sa: "Du burde ha en 35mm, jeg har to eller tre, vil du bytte?" Og jeg sa ja, ok, det ville være interessant å ha et kamera du gjorde dette med (pantomimes holder et kamera for øyet, smiler og knipser unna), du føler deg som en ekte fotograf! Så jeg kjøpte det da jeg var i Israel, og jeg tok mange bilder. Men jeg er ikke fotograf, jeg er skuespiller på deltid.
Du er en historieforteller. Som historieforteller, hva er unikt for deg med et fotografi, i motsetning til måtene du uttrykker deg som skuespiller, eller gjennom å skrive dine skuespill?
Jeg ser ingen forskjell. Du forteller en historie, du vet, om grove mennesker, uvanlige mennesker, idiosynkratiske mennesker, originale mennesker, maverick-folk, dynamiske mennesker, fattige mennesker, syke mennesker, berøvede mennesker, dopede mennesker - alle menneskene som blir feid opp i strøm av menneskeheten når det er litt i uro.
Så derfor gjorde jeg et teaterstykke i forrige uke på Harvey Weinstein. Interessant, fascinerende emne. Som skuespiller ser du hele tiden etter mennesker du kan uttrykke med din spesielle visjon og evner eller meninger. Da jeg var ung, ønsket jeg å spille Hamlet, fordi jeg ikke visste så mye, jeg syntes det var en interessant karakter. Og da jeg ble eldre, fant jeg andre mennesker - jeg ville spille Macbeth, noe jeg gjorde. Og så på å spille Coriolanus fordi jeg regisserte den, og skuespilleren som gjorde det var jævla forferdelig, så jeg tok det over og jeg spilte og regisserte Coriolanus, fordi han er interessant.
Så du velger noen som kan være interessante, fascinerende å spille. Og det fordi du som skuespiller til slutt blir en samler, som en frimerkesamler. Du har alle disse personlighetene - de er som små demoner, som vrir seg rundt deg, alle disse eenie weenie-demonene - og så leser du noe. "Å, jeg vil spille det!" Du ser en artikkel. "Jeg vil spille det!"
Og jeg leste Franz Kafka, Metamorphis - å, den billen! Jeg ønsket å være billen, jeg er billen, jeg er knust, jeg er full av følelse av forferdelig lyst, og underlegenhet, og beskjedenhet og sjenanse. Og billen, denne lille tingen, er knust, herregud, den er forferdelig! Og så jeg vil spille ham, jeg vil gi ham liv. Så jeg skrev en bearbeiding, og til slutt spilte jeg den for noen år siden i Roundhouse opprinnelig, som jeg regisserte og fremførte.
Og så ble stykket kjent, og til slutt tok jeg det rundt i verden. Jeg regisserte den i minst 12 land, spesielt i Paris, med Roman Polanski som spilte billen, i New York med Misha Baryshnikov som spilte billen, i LA med avdøde Brad Davis som spilte billen, og så gjorde jeg det i Japan med en veldig god skuespiller der, så gjorde jeg det i Israel - så jeg har gjort det over hele verden.
Så det er det som skjer, du finner noe karakter som appellerer til deg. Mitt sinn var eksotisk, det var full av cellene fra østeuropeisk og russisk bakgrunn. Jeg var bare en 2. generasjons russer og rumenere, men mange mennesker derfra tilpasset seg England og skrev gode gamle engelske skuespill - Tom Stoppard og Arnold Wesker kom delvis fra den bakgrunnen.
Ditt spill Øst ble gjenopplivet i fjor, og den ble veldig godt mottatt. Med det nåværende politiske klimaet, hva mer av arbeidet ditt synes du spesielt gir gjenklang nå?
Å, de resonnerer alle nå, vil jeg si, for de er ikke typiske - de er ikke bare for øyeblikket, de resonerer gjennom årene, håper jeg. Men det var derfor jeg gjorde Harvey, jeg trodde dette føltes helt riktig, og jeg gjorde det, og jeg fikk to anmeldelser - jeg ba ikke om anmeldelser som skulle komme, fordi det var et pågående arbeid, det var en prøve - men luskende de kom inn for å ødelegge meg. Og de var stygge anmeldelser som ikke hadde noe forhold til det jeg gjorde. Ingen. Fordi forestillingen, og showet, var ganske spennende - fantastisk, faktisk. Og de skrev "kjedelige" - tisperne, anmelderne - de sa: "Åh, jeg vet ikke hvorfor vi ikke kan få en kvinne til å skrive om hva som har skjedd med henne, og dette er kjedelig." Og hun lyver! Og det var skammelig.
Batterier som varer ett år
Fortell oss om forholdet ditt til Rollei - hvorfor Rolleiflex? Det er en veldig unik enhet, fotografisk.
Bare for meg på den tiden analyserte jeg det ikke så dypt, bare for meg ble det vurdert som et veldig høyt, vakkert utformet kamera. Et veldig teknisk kamera, med en veldig vakker linse. Jeg vet ikke forskjellen mellom ett kamera og et annet, og jeg vet ikke noe om digitale kameraer, bortsett fra at når du har det, ser du bildet veldig tydelig, og en time senere er batteriet borte. Så jeg tenkte hva faen foregår her? Batteriet mitt varer i ett år! Så da må du skaffe deg et nytt batteri, du må vite alt om de forskjellige konfigurasjonene, og deretter alle de morsomme navnene - hva kaller du det, pinnen? Du legger alle bildene på en pinne!
Jeg er for gammel nå til å lære noe. Og jeg tror jeg liker Rolleiflex fordi negativene er store. Så legger du dem inn i forstørreren, du har en stor negativ. Og når du virkelig sprenger det, mister du ikke noe, kan du si 'pixel erosion'? Mer skarphet. Så jeg liker det, men du kan bare ta 12 bilder. Og så til slutt stjal noen det, så jeg ble bare hos Pentax og Nikons. Jeg gleder meg over Nikons med et stort teleobjektiv, selv om du får litt kameraristing med et 200 eller 300 mm objektiv. Men jeg elsket det.
"Som skuespiller er du til slutt en samler. Du har alle disse personlighetene - de er som små demoner, som vrir seg rundt deg"
Steven Berkoff
Og så begynte jeg å ta bilder av skuespillere. Da jeg begynte ble jeg kjent med utskrift. Noen ga meg en forstørrelse, min svoger, og så begynte jeg å lære, og det var ganske utrolig for meg at jeg kunne lære og til slutt bli fotograf. Da jeg ble skuespiller, i perioder med treghet, ville jeg ta bilder av medskuespillere for noen få pund, fem eller ti pund, gi dem seks 10x8-er, så jeg har masse bilder av skuespillere. Jeg likte å gjøre det.
De var alle fantastiske å fotografere, de hadde alle sine historier, og en eller to er nå kjent - det var Lynda La Plante, som er en berømt TV-forfatter, jeg har et bilde av henne i tjueårene som ser veldig attraktiv ut. Alle slags mennesker - men jeg har ingen fremtredende bilder. Jeg har fremtredende bilder fra East End. Jeg har bilder som er verdige - hvem var den berømte franske fotografen?
Henri Cartier-Bresson?
Ja! Noen som Cartier-Bresson. Jeg har et bilde av en kvinne i en fjærkrebutikk, og hun har all slags gore på hendene.Og hun sitter med mannen sin, og hun sier: "Nei, ikke ta bildet mitt! Men ta et bilde av, jeg har fått dette fotografiet av bryllupet mitt. " Og hun drar opp dette smuldrende fotografiet ut av vesken, alle krøllete, og hun sier: "Kan du ta det slik at vi blir kvitt alle krøllene?" Vel, det er morsomt, for da jeg var yngre tenkte jeg at hvis du tok et fotografi av et fotografi som hadde bretter i det, ville fotografiet du hadde tatt være uten bretter. Jeg vet ikke hvorfor jeg trodde det! Men hun trodde det også.
Så jeg sa ok, og hun tar ut dette bildet. Og jeg har Rolleiflex, og hun sier: "Ikke ta meg!" og jeg sa nei, nei. Men hodet hennes var der, og kameraet mitt var litt skrått, og hun holdt på bildet. Du så ansiktet hennes, den eldre kvinnen - kneblet, med et skjerf viklet rundt hodet, mørke briller på - og den unge kvinnen, vakker med bryllupskostymet på, og mannen hennes ser dappere ut. Så jeg har dette, og henne i det samme bildet - det er for meg det vakreste bildet jeg noen gang har tatt, i hele mitt liv. Og jeg elsker det, og det er et Cartier-Bresson-bilde.
Folk sier ofte at et fotografi forteller like mye om fotografen som personen som blir fotografert. Hva føler du at bildene dine sier om deg, som person, fotograf, som menneske?
Jeg vil tenke som en person som først og fremst er en humanist. Det avslører sår og sår hos de elskede, de fattige og de fattige. Kanskje han har medfølelse for det, og at uansett hva de sier om meg - at jeg er denne, den eller den andre - det ville være fremst. Og fotograferer på en måte verden der den er mest vridd; verden der det er mest strukket og revet, at jeg ville fotografere det.
Men det er ikke annerledes enn krigsfotografer, men deres mål er å virkelig få overbevisende bilder av vold for avisene. Så målet deres er kanskje litt plettet, fordi de virkelig ønsker å få blodige, men veldig kraftige bilder. Og de er veldig modige mennesker. Så jeg er ikke interessert, jeg vil ikke gå ut og lete etter de sårede og lemlestede - jeg kunne ikke gjøre det.
Hva skal jeg skyte videre?
Til slutt, hvis du kunne fotografere noe motiv - levende, død, berømt, beryktet, skuespiller, fattig - hvem ville det være, og hvorfor?
Vel, dette er et morsomt spørsmål fordi jeg ikke aner det. Det ville jeg ikke vite. Men jeg vil fortelle deg noe: Jeg så noen fotografier tatt i Warszawa Ghetto. Ett sett ble tatt av en jødisk fotograf med et skjult kamera - og de er bemerkelsesverdige. Men så ble dette andre settet tatt av disse to tyske, nazistiske soldatene. Jeg tror formålet var å vise hvor skitten og ekkelt jødene var, og hvordan de holdt seg forlatte, skitne, grove, uvaskede fordi de var i gettoen.
De ble sultet, så det var en bevisst slitasje i en mest fenomenal skala. De hadde veggen på getto, ingen kunne komme seg ut. Over en periode hentet de inn andre jøder fra hele Polen, så det var praktisk å ha dem alle i Warszawa. Så i løpet av den tiden ble de holdt i denne forferdelige tilstanden, men de få hadde litt penger de sparte, og for å muntre opp seg ville de gå i en liten dansepotte. Og de (soldatene) tok bilder av dem som danset - for å vise, se på disse dekadente jødene.
Og utenfor noen av kakebutikkene var det små barn. Og disse små barna hadde ikke råd til kaken, og de fleste hadde ikke råd til å gi dem en krone, så de lå bare og ventet på krone. Og alle barna hadde sår og bandasjer og døde. Og hvis jeg hadde et kamera, kunne jeg kanskje bli fristet til å fotografere det.
Det ville imidlertid være forferdelig. Og det høres gullaktig ut, men det er det ikke; Jeg vil bare finne det overbevisende å ta det opp, slik at du gjorde verden oppmerksom. Ikke på grunn av noe hellighet i meg, og jeg har ikke et messiansk kompleks. Men når jeg synes det er overbevisende å se dem og være sammen med dem, og på en eller annen måte, på en eller annen liten måte, å gi noen anerkjennelse. Og ved å gjøre det for å gi dem litt innvendig næring, og få dem til å føle … vel, et helvete mye bedre enn de gjorde.
Steven Berkoffs 'Homeless in Hollywood' utstilling varer til 15. april 2022-2023 på Wex Photo Gallery, 37-39 Commercial Road, London, E1 1LF (nærmeste t-banestasjon Aldgate East), med gratis inngang.
Kjente fotografer: 25 kjendiser som også tar bilder
Rolleiflex comeback med Rollei Instant Kamera
Beste filmkameraer i 2022-2023
Beste film: våre valg av de beste 35 mm film, rullfilm og arkfilm til kameraet ditt